O economista Lant Pritchett (Utah, EUA, 1959) declara-se otimista devido à sua idade. “Estou otimista porque tenho 64 anos”, argumenta. “Quando nasci, os afro-americanos nos Estados Unidos não podiam votar no Sul, eram segregados… As mulheres também tinham um papel muito limitado. Mas houve uma mudança radical nos direitos civis e nas oportunidades. Estou otimista porque tenho visto grandes mudanças positivas deste tipo.”
Seguindo este raciocínio, Pritchett está convencido de que a humanidade está à beira de uma grande mudança positiva na forma como as pessoas atravessam as fronteiras. Ele não fala à toa. Pritchett é um dos maiores especialistas mundiais em mobilidade humana. Lecionou nas universidades de Harvard e Oxford, entre outras, trabalhou durante mais de uma década no Banco Mundial e publicou mais de uma centena de trabalhos sobre uma vasta gama de tópicos, incluindo crescimento económico, educação e ajuda ao desenvolvimento. Nos últimos anos, concentrou-se na mobilidade laboral “porque os seus efeitos positivos são radicalmente subestimados”, diz ele. Atualmente é cofundador e diretor de pesquisa da Labor Mobility Partnerships (LaMP), organização que busca ampliar a noção de possíveis vias legais e sua magnitude, para que todos ganhem: o país de origem e o país de origem. destino.
Pritchett visitou Madrid no início de outubro para trabalhar com o Governo num possível projeto piloto de colaboração com a Colômbia em termos de formação, e foi recebido pelo então Ministro da Inclusão, Segurança Social e Migração, José Luis Escrivá. O economista concede esta entrevista após sua palestra em nova sessão do ciclo Diálogos de Roma sobre Emprego e Migração. Ao falar de fronteiras, imigração e mobilidade humana, a sua primeira afirmação é contundente: “Se não houvesse mobilidade, ainda estaríamos todos em África. “A maioria dos países quase não tinha restrições fronteiriças até a década de 1920. Portanto, este século foi uma anomalia, um breve período na história da humanidade em que o mundo foi dividido em fronteiras estritamente controladas”, diz ele.
Perguntar. Perante o discurso negativo sobre a migração, defende-a como uma oportunidade de desenvolvimento. Mas em vários países da Europa, e também nos Estados Unidos, os migrantes são criminalizados tanto política como socialmente. Como você vê a situação atual?
Responder. A negatividade em relação à migração é o último suspiro de um sistema moribundo e a transição para uma abordagem mais realista. Há uma citação famosa de John Maynard Keynes, um dos economistas mais famosos de todos os tempos. Quando acusado de mudar de ideia sobre uma questão política, ele disse: “Quando os fatos mudam, eu mudo de ideia”. As mudanças demográficas irão criar tais pressões sobre os países que tentam manter o seu estilo de vida baseado apenas nos seus nacionais, que terão de se abrir à mobilidade laboral.
Q. E como você muda essa visão? Se olharmos para as fronteiras europeias ou americanas, por exemplo, se olharmos para o reforço das políticas de controlo da imigração que a União Europeia está a aprovar, não parece que estejamos a seguir esse caminho.
Cadastre-se no EL PAÍS para acompanhar todas as novidades e ler sem limites.
Se inscrever
R. Grande parte da tensão advém do facto de os países, governos e sociedades ainda não terem desembaraçado duas questões fundamentais: quem é o nosso futuro? E quem poderá viver e trabalhar em nosso território para prestar serviços produtivos, ter um emprego e ganhar um salário? Fazer estas perguntas como uma só conduzirá inevitavelmente a tensões e opiniões negativas sobre a migração. Mas se os separarmos, você muda completamente a política. As pessoas dirão: “Precisamos de trabalhadores e vamos permitir que essas pessoas vivam aqui, respeitando os seus direitos e dando-lhes a oportunidade de trabalhar, mas sem necessariamente ter um caminho automático e imediato para a cidadania”. Quando estas duas questões são separadas no diálogo público, as atitudes negativas desaparecem.
Q. Na sua apresentação garantiu que o número de pessoas com mais de 80 anos duplicará nos próximos 30 anos e o número de pessoas activas diminuirá muito. Ao mesmo tempo, temos 1,4 mil milhões de habitantes em África, dos quais mais de metade têm menos de 25 anos à procura de oportunidades, e o número duplicará em 2050. A equação parece fácil…
R. Tudo que você precisa fazer é juntar essas duas informações. Agora, o que impede essa ligação é a questão: se eu permitir que alguém de África venha ajudar-me a cuidar da minha avó, sou obrigado a dar a essa pessoa a nacionalidade espanhola? Se a resposta for afirmativa, surge o medo e a sensação de perder algo valioso em ser espanhol, e essa ameaça gera a política de reação. Mas se você acha que essa pessoa vai trabalhar aqui por alguns anos e depois voltar para casa com seus ganhos, investir em seu país e viver sua vida, e então outra pessoa virá e tudo isso será um processo rotativo, você vai expandir radicalmente o número de pessoas dispostas a receber estrangeiros em seu país. E a Espanha ficará melhor se puder cuidar dos seus idosos. Todos nós vencemos.
Q. Mas nem todos os que emigram o fazem porque procuram emprego; Dos 184 milhões de migrantes no mundo, há mais de 40 milhões de requerentes de asilo e refugiados que fugiram de um país em guerra ou de uma situação de violência ou dos impactos das alterações climáticas.
R. Os governos devem criar três vias para permitir que as pessoas vivam nos seus países. Uma maneira é através das pessoas que esperamos que se tornem espanholas. Outra é a daqueles que vamos permitir viver e trabalhar aqui; A terceira é a daqueles que vamos permitir que estejam em Espanha por necessidade. São muito diferentes, mas uma grande parte da tensão actual é que estamos a permitir que a questão dos refugiados seja a questão laboral ou que a questão da cidadania conduza a questão laboral. Se forçarmos as três vias a ficarem demasiado próximas, geraremos tensão e repercussões políticas. Uma vez separados, eles funcionarão bem nas três maneiras.
Q. Esperar que os estrangeiros se tornem espanhóis pode despertar receios devido a uma questão nacionalista ou patriótica. Para não acabar perdendo a identidade cultural, não acha?
R. Às vezes pensa-se que defender a ideia do que significa ser espanhol é racista ou xenófobo, mas não é o caso. Valorizar as próprias tradições, cultura e história é simplesmente uma parte legítima da experiência humana e não há nada de errado em preservá-la. Mas isso não significa que esteja fechado; Está aberto à mudança porque faz parte da história, pois somos uma mistura de muitas coisas diferentes.
Q. Nos últimos anos, o partido de extrema-direita em Espanha, mas também os de países europeus tão diversos como a Finlândia ou a Itália, têm vindo a ganhar cada vez mais apoio ou mesmo a chegar ao Governo. E parte disso advém do facto de espalharem discursos racistas e xenófobos e de usarem a migração como arma política.
R. O que acontece com os partidos de extrema-direita é que tentam fazer com que as pessoas associem todos os estrangeiros no país a pôr em perigo o nosso futuro, mas só estão a ganhar terreno graças à sua capacidade de gerar medo. Assim que o regime de imigração for esclarecido e houver um debate público sobre estes três canais – quem é o nosso futuro, quem tem permissão para trabalhar aqui, quem acolhemos por necessidade – a narrativa mudará e os xenófobos irão retirar-se para as cavernas e lamacentos lugares daqueles que surgiram. Parte da resposta consiste em deixar claro que é possível regular a mobilidade laboral de uma forma ordenada e, portanto, que as pessoas não a vejam como uma ameaça às suas oportunidades.
O que vai mudar radicalmente no futuro em relação ao passado é que, durante os últimos 100 anos, foi considerado uma responsabilidade fundamental do Governo proporcionar emprego a todos os seus cidadãos e, dado o crescimento global da população, isso sempre foi um desafio. . Mas quando a demografia se inverter, o desafio será encontrar uma pessoa para cada trabalho. Nos próximos anos, o impacto das alterações demográficas conduzirá a uma escassez crónica de mão-de-obra.
Q. Isto afecta especialmente a Espanha, que com uma média de 1,23 nascimentos por mulher, tem a segunda taxa de fertilidade mais baixa da União Europeia. Como você vê nosso panorama?
R. Com a ausência de imigrantes, a força de trabalho em Espanha (população activa) entre 2020 e 2050 cairia de 22,6 para 15,7 milhões de pessoas. Nem todos os empregos necessários serão preenchidos numa economia moderna e sofisticada como a Espanha, com apenas 15,7 milhões de pessoas. Portanto, ninguém verá as suas oportunidades ameaçadas porque as pessoas vêm trabalhar.
Na verdade, para que os espanhóis tenham as oportunidades de trabalho que aspiram, precisarão de estrangeiros porque, se olharmos para a cadeia produtiva, há muitas pessoas que são necessárias. Você não pode fazer seu trabalho a menos que outras pessoas façam o deles. Quando falamos sobre o futuro do trabalho, muitas vezes é feito como se fosse apenas para a classe média alta. O futuro do trabalho ainda envolve muito esforço físico que alguém tem que fazer e que, na verdade, não exige altos níveis de educação formal. Pelos meus cálculos, haverá 3,24 milhões de novos empregos líquidos de baixa qualificação nos Estados Unidos, mas também haverá menos 4,7 milhões de pessoas na força de trabalho. Portanto, você não vai tirar o emprego de um americano para preencher qualquer um desses 3,24 milhões de empregos. Estou certo de que se tivéssemos os cálculos para Espanha seriam ainda piores porque o seu declínio da fertilidade é muito mais rápido do que nos Estados Unidos e as mudanças demográficas serão mais dramáticas. Portanto, penso que será fácil garantir que todos os espanhóis tenham oportunidades adequadas.
Acompanhe todas as informações internacionais sobre Facebook e xou em nosso boletim informativo semanal.
Inscreva-se para continuar lendo
Leia sem limites
_